– Валерий Петрович, почему из всех экстраординарных персонажей истории вас заинтересовала личность Троцкого?
– Думаю, этот вопрос уже можно отнести к категории риторических, ведь история, как известно тоже переписывалась не однократно. Гораздо интересней в этом плане другой момент. Дата рождения Льва Троцкого. Этот парадокс действительно на столько мистически-символичен, как утверждают историки, или еще одна легенда?
– Троцкий - это персона, которую одни любят, а другие ненавидят. Это относится к считанным людям мировой истории. Я историк по образованию, и еще в студенческие годы заинтересовался личностью Троцкого. Достал на какой-то мутной перепечатке его знаменитый на Западе труд с символичным для своего времени названием “Уроки Октября”, который долгое время был под ”замком”, а когда я стал уже краеведом то понял, что, даже точный адрес, где жил Троцкий не политик, а Троцкий человек, неизвестен. Более того, выходили статьи о Троцком, где назывались адреса, которые мне, как опытному краеведу ничего не стоило опровергнуть. Так я заинтересовался темой этого странного человека глубже.
Человек, о котором пойдет речь, привлекает внимание мировых исследователей по сей день. Лев Троцкий – личность, которую относят к персонажам мировой истории, изменившей лицо своего времени предстанет перед нами как простой человек, со своими личными достоинствами и недостатками. На эту неоднозначную тему со мной согласился побеседовать знаменитый историк и краевед, которого многие считают самым осведомленным “троцковедом” нашего времени, Валерий Петрович Нетребский.
революции
Демона
Неизвестный
след
– Конечно, мистика в дате дня рождения Троцкого есть, об этом в мире по сей день говорят, ведь он родился именно в день Великой октябрьской социалистической революции. Однако есть версия, которая просто переворачивает эту мистическую дату с ног на голову. Ее суть в том, что все могло быть наоборот, то есть мы можем предположить, что сама революция не зря произошла в день рождения ее сценариста.
– Думаю, этот вопрос навсегда останется без ответа. Не буду говорить о слухах, их и так масса, скажу только то, что известно мне. Троцкий автор многих трудов о масонах, и я занимался этим вопросом определенный период своей жизни. Тем не менее, могу заверить вас, что хотя некоторые исследователи по сей день и утверждают, что Троцкий был массоном, это легенды. Троцкий тесно общался с масонами, я согласен, но сам масоном не был. С другой стороны, в те времена многие политики и, вообще знаменитости действительно любили становится членами тайных обществ и особенно в Европе, поэтому, масоны это не единственный “грешок”, который приписывали Троцкому, насколько мне известно, были даже свидетели того, что Троцкий с Теодором Рузвельтом заседали в ложе Бнай-Брит. Сегодня, это вряд ли кто-то решиться подтверждать или оспаривать, однако, я считаю, что у каждого исследователя есть данные, которые имеют право на определенное внимание. Я могу сказать с уверенностью только одно, Троцкий массоном не был, а вот Пушкин действительно был, но это тема другого интересного разговора.
– А что вы думаете о месте Троцкого в различных тайных обществах? Сегодня в это не трудно поверить, но для советского пролетария, картина, прямо-таки, сюрреалистическая.
–Думаю, что вы также не зря упомянули и о Пушкине. На ваш взгляд, связь столпа классики русской поэзии с корнями Троцкого действительно родственная, или также часть легенды об этом человеке?
– Я больше склоняюсь ко второму.
– А по какой причине параллель проводится именно между этими людьми?
– Есть версия, что Троцкий родственник Пушкина по внебрачной линии. Есть даже те, кто доказывают это документально. Для меня этот вопрос сегодня не принципиален на столько, чтобы на нем зацикливаться, так как вы уже правильно заметили, история переписывается. Я думаю, что более тесная связь между этими людьми в том, что по своим мировоззрениям они были космополитами. Оба смотрели на проблемы человека через призму более глобального масштаба. Из-за этого многие говорили, что Троцкий, например, не был евреем, и когда к нему приходили какие-то евреи, он их отсылал и говорил так: “Что б вы знали я не еврей, вашими делами заниматься не буду”. Ну, а ежели собирать все такие истории, то, не удивительно, что после них в народе появится слух, что Троцкий родственник Александра Сергеевича.
– Хорошо, а что вы думаете об отношениях Троцкого с еще одной символичной фигурой XX-го века, известной под псевдонимом Александр Парвус, человека которого, скажем прямо, упоминают только с негласной стороной революции?
– Связь этих людей действительно тесная, может быть даже более чем. Они познакомились в Одессе, так как учились в одной гимназии. Главный вопрос революции остается открытым и сегодня: до сих пор неизвестно, кто же является действительным автором теории Перманентной революции: Троцкий или Парвус. И таким же запутанным остается вопрос о том, что именно Парвус направлял все финансовые потоки из Германии Ленину.
– Ваше мнение, Троцкий на политической сцене и Троцкий за ее кулисами это были два разных человека?
– Не будем забывать, что Троцкий был очень обеспеченным человеком, к тому же его труды расходились по всему миру миллионными тиражами. Я могу сказать, что мои исследования Льва Троцкого привели меня к знакомству с принципиальным человеком, с неординарной судьбой.
− Часть, которой была знаменитая ссылка − переломный момент в жизни Троцкого.
− Не многие знают, но в ссылке Троцкий сидел на своей вилле в Мексике и продуктивно печатал очерки о Сталине, что лишний раз доказывает принципиальную личность, которую знали на политической сцене.
– Скажите, сегодня уже известно, сколько родственников осталось на родине у Троцкого?
– Мне известны, по крайней мере, три одесские семьи. Кстати, родственники Троцкого стали известны еще во времена пресловутых “деникинцев”. А если серьезно, то Бронштейнов и по сей день очень много в Одессе. Даже знаменитый одесский писатель Всеволод Азаров, который в советские времена стал “знаменитым ленинградцем”, весь советский период скрывал, что он родственник Троцкого.
- А это единственный известный человек, который может доказать свою родственную связь с Троцким?
- Нет, думаю, что все-таки самым заметным родственником Троцкого останется в истории одесская писательница Вера Инбер. Дело в том, что Инбер была одна из немногих родственников Троцкого, кто остался жить в СССР после прихода Сталина к власти. При этом, Инбер называли в Одессе “знаменитой стукачкой”. Когда эта женщина приезжала в какой-нибудь крупный город, известные люди старались из него куда-нибудь на время выехать. Причем, парадокс, эта женщина пела хвалебные оды, как Сталину, так и Троцкому. В Одессе даже говорили, что она сотрудник НКВД. Ко всему прочему, скажу только, что ее именем была названа одна из одесских улочек.
– Кстати, судьба детей Троцкого - тема тоже не из ординарных, ведь у него их было четверо, и все они также имели странную судьбу?
– Опять же, по официальной версии это именно так, однако, сколько их было в действительности, нам сегодня это вряд ли кто-нибудь скажет. Известно только, что все они погибли при необычных обстоятельствах. А дальние родственники уже по понятным причинам, скрывали свое происхождение, так что даже дети и тем более внуки не знали своей настоящей родословной.
– А как вам кажется, на личном фронте Троцкого действительно было так жарко, как об этом не принято говорить? Женщины Троцкого в самом деле отдельная тема для разговора?
– Как вы понимаете, с этой стороны я Троцкого лично не знал, но говорят, что успех, действительно был невероятен. Мне известно только то, что Троцкий всегда пользовался популярностью у женщин, об этом говорили его современники. Не думаю, что он был бабник, жен у него было только две.
– Вы считаете, такой успех был обусловлен популярностью на политической сцене?
– Возможно, этому способствовала в определенной степени его популярность в политике, но я застал в живых еще старых большевиков, которые помнили времена Троцкого, и я с ними беседовал на эту тему.
-Думаю это будет интересным дополнением к тому, что уже известно о Троцком. И чем же поделились большевики?
- Они так и сказали, что за Троцким женщины толпами бегали. Женщины ведь очень любят ораторов. Тот же Гитлер, в общем-то, ничего собой не представлял. Маленький, всегда на нервах, да? А ведь каким он был оратором. Он доводил женщин до того, что они лезли на трибуны с криками “хочу иметь ребенка от фюрера!”. Говорят, Троцкий на трибуне делал то же самое. Но и это как оказалось не вся правда об этом человеке. Дело в том, что Троцкий “без галстука” предпочитал также мужчин. Когда он жил в Одессе, то посещал заведения соответствующего профиля, а в Европе к тому же сожительствовал с Адольфом Иоффе. Кстати, внучатый племянник Иоффе стал в свое время вице-премьером Украины. Трудно поверить, но такие неординарные совпадения очень часты в мировой истории.
− А скажите, когда Троцкий отбывал на Запад, чтобы уже никогда не вернуться, в Одессе действительно поднялась открытая пропаганда против советского правительства?
– В Одессе это происходило неоднократно. Не нужно забывать, что в Одессу революция пришла на год позднее, чем в Российскую империю. И мне рассказывал один из старых коммунистов, некий Азимов, работавший в те времена на одесской типографии, что в тот день людьми даже была захвачена Одесская радиостанция. Люди прорвались на радио, вошли в эфир с призывами не сдаваться, а затем шум борьбы прервал трансляцию. Понятно, что когда Троцкого высылали из страны, то все НКВД было поставлено на ноги. Практически на всех улицах города стояли шпики. Однако, даже после отплытия Троцкого в Одессе снова и снова проводились попытки сорвать правление советской власти. В итоге мы знаем, чем это закончилось для одесситов.
– А ''патриотам'' было известно, каким в действительности был последний день Троцкого на родине?
– Относительно отправки Троцкого из страны существует тоже много версий, включая и самые неправдоподобные. Я думаю, что просто не имеет смысла перечислять все. Однако же, могу сказать только то что мне рассказали сами одесситы. А они сказали мне вот что: когда Троцкого высылали из страны, тогда был обычный туманный день, и многие видели, как Троцкий под охраной спускался по Потемкинской лестнице вниз к порту. В одной руке он держал книги, а в другой, как всегда, за поводки своих любимых кошек, вот и вся правда.
– Давайте предположим, если бы не было этой ссылки, смог бы Троцкий занять пост №1 в новоиспеченной стране?
– Только не во времена Сталина. Троцкий проиграл не Ленину, а Сталину, который как бы там ни было, сумел захватить власть. В этом смысле, я согласен только с тем, что просчет был именно Ильича. Ведь дело дошло до того, что Троцкий даже опоздал на похороны Ленина, так как Сталин ”попридержал” ему телеграмму, и в итоге Троцкий, который отдыхал в санатории, опоздал на похороны самого предводителя революции. Однако есть и другой момент. Если бы выиграл все же Троцкий, а не Сталин? На этот вопрос ответил еще во времена революции лидер меньшевиков, профессор Александр Сухов при его допросе в НКВД. Сухов сказал однозначно, что хотя один другого стоят, однако при Троцком была бы совсем другая страна. Сталин это азиатский прототип - одна и та же линия, неспособная к переменам. С другой стороны, давайте не будем забывать, что как Троцкий, так и Ленин были людьми с европейским образованием, поэтому выводы можно сделать исходя хотя бы из этих фактов. Я думаю, что все знали, в какую пропасть катится новая страна, чем все собственно и закончилось.
– А чем занимался Троцкий в годы, проведенные в Европе?
– Ну как же, чего стоит упоминание о деятельности Троцкого в европейской прессе,
и первой в Европе газете “Правда”.
– Кстати, а это действительно реальный факт, что первая газета “Правда” появилась сначала
в Одессе, и только затем в Европе?
– Об этом писали в европейской прессе еще до революции. Когда "Правда" вышла уже в большой тираж, газету стали также выпускать в России, ну а затем и украинские националисты.
